Наверх

Неудобный, но любимый ребенок правительства

О чем писал «РК»

08.01.2019
Алексей Машкевич
Фото: Варвара Гертье

Пять лет назад Наталья Ковалева предложила мне стать членом экспертного совета при уполномоченном по правам человека в Ивановской области. Ни минуты не сомневаясь, я дал согласие – знал, что если омбудсменом стала Наталья Львовна, то это будет интересная, нацеленная на результат работа без показухи. Так и оказалось. В канун Дня прав человека в России мы говорим о том, что это за работа такая – права людей защищать и почему делать ее должны неравнодушные и принципиальные люди.

IMG_8974.jpg
Как вы пришли в правозащитную деятельность?
– Правозащитников нигде не готовят, а я, похоже, с октябрятских времен шла к защите прав людей. Всю жизнь приходится кому-то помогать, защищать людей, которые приходят за советом или помощью. Много лет работала депутатом сначала в Ивановской городской, а затем в областной думе, а настоящий народный избранник – это тоже правозащитник, к которому люди идут со своими проблемами: не дают жилье, не устраивают ребенка в садик, проблемы с медициной. Так же и сейчас идут, только круг проблем стал намного шире.

То есть у вас преемственность в карьере: депутат, защитник прав детей, уполномоченный по правам человека…
– Да. Мне кажется, правозащитник, это в первую очередь тот, кто слышит, слушает и любит людей – и хочет помочь. Если есть установка на помощь и на понимание людей – можешь быть правозащитником.

Говорят, плетью обуха не перешибешь, а вы ежедневно защищаете граждан от государства и его представителей. Разве можно в реальности, где суды выносят не более 2% оправдательных приговоров, а любимая шутка силовиков «ваша свобода – это не ваша заслуга, а наша недоработка», всерьез говорить о правах граждан?
– Считаю, что о правах граждан нужно говорить постоянно и обязательно – пока у человека не будет базового понимания права, мы ничего не добьемся. Не добьемся главного – того, что его права будут реализованы. Мы с вами беседуем накануне 70-летия принятия «Всеобщей декларации прав человека», где в преамбуле написано: всеобщее понимание права дает толчок к его исполнению. Считаю, что принятие «Декларации» было порогом, который не допускает в том числе развязывания третьей мировой войны – она определяет границы, за которые нельзя переходить.

Получается, декларация наднациональна.
– Да. Более ста национальных конституций базируются на ее положениях.

Я не понаслышке знаком с вашей работой – вы доверили мне работать членом экспертного совета при уполномоченном. Знаю, что к вам на прием постоянно идут люди со всей области. Как они вас находят и почему приходят к уполномоченному – ведь у вас нет возможностей исполнительной власти, вы не можете помочь материально?
– Есть несколько путей. Прежде всего, если ты кому-то один раз помог…

Сарафанное радио?
– Мне кажется, оно главное (смеется). Но мы и брошюры выпускаем, и в СМИ выступаем: после каждого интервью у нас неделю звонки, увеличивается количество жалоб. А так как аппарат у нас небольшой, то я себя в подобных публичных высказываниях иногда ограничиваю. Есть российский институт уполномоченного: Татьяна Николаевна Москалькова стала фигурой федерального масштаба, особенно в конфликтных ситуациях. Видели ли раньше уполномоченного по правам человека, когда возникает конфликт между двумя странами? А в украинских событиях ее роль достаточно серьезна. С первых минут в Керченском конфликте мы слышали Москалькову, вижу там свою коллегу Людмилу Лубину, которая встречается с украинскими моряками, беседует с ними. Уполномоченных видно, и это работает на укрепление авторитета института, в том числе в Ивановской области.

Я вас давно знаю, вы эмоциональный человек, женщина, а здесь, на работе постоянно сталкиваетесь с бытовым негативом, бездействием власти, людским горем. Это тяжело психологически?
– Очень тяжело. Иногда специально иду домой длинной дорогой, чтобы развеяться, прийти в себя, и ту тяжесть, которую приносят рабочие проблемы, не нести в семью. Но это эмоции. На работе мне важно понять человека, помочь ему, и радует, когда это получается – 20% поступающих обращений решено положительно, более 50% обратившихся даем правовую консультацию. Это сохраняет тот внутренний огонечек, который теплится во мне, бережет психику, дает силы для развития – мы помогаем людям.

Вам часто приходится указывать на недоработки судьям, силовикам, работникам исправительной системы, что в современной России не принято. Вам не бывает страшно?
– Если честно – бывали такие моменты. Но я не даю никому указаний – мы только рекомендуем, институт уполномоченного не указывающий. Дело во всеобщем понимании права: вместе с экспертным советом мы даем коллективно выработанные рекомендации. И отношение к нашим рекомендациям, реакция на них много говорят о должностном лице любого ранга: он может принять, а может просто прочесть и забыть – всякое бывает. Когда есть реакция – это важно, и мы работаем для этого.

На вас часто пытаются или пытались оказать давление?
– Я бы не сказала, что на меня оказывают давление – был момент, на меня жаловались, писали письма губернатору, но я была уверена в своей правоте и история сошла на нет. Нарушений у меня не было, личной заинтересованности тоже, я была спокойна – и конфликт разрешился в мою пользу.

Традиционно больше всего жалоб уполномоченному из мест заключения.
– Они составляют 34%, и это огромное количество.

У меня есть ощущение, что наша исправительная система устроена так: наказанный лишением свободы человек дополнительно наказывается нечеловеческими условиями содержания – даже притом, что за последние годы многое изменилось к лучшему. Эти ощущения верны?
– Можно взять систему управления внутренних дел и систему исполнения наказаний – УФСИН намного более открыто, чем УМВД. Открыто для общественной наблюдательной комиссии, для уполномоченного. Прекрасно понимаю, что мои визиты в колонии и СИЗО без звонков и предупреждений – а в основном я так и езжу – не вызывают удовольствия у должностных лиц и сотрудников. Но система постоянно меняется: начальник УФСИН Федор Александрович Рубцов раз, а то и два в месяц совместно со всеми начальниками колоний проводит прием в режиме видеоконференции, на котором присутствуют уполномоченный и председатель ОНК. Люди приходят на такой прием и открыто обращаются, говорят о проблемах и находят пути решения – это свидетельствует о многом. Часто приходят с такими вопросами, что начальнику становится не по себе, возникает дискуссия между работниками исправительных учреждений и нами – и это была инициатива руководителя УФСИН, за что ему огромная благодарность.

Система меняется?
– Несомненно. Хорошо помню, какие были тяжелые бытовые условия во многих исправительных заведениях буквально пять лет назад, и то, что есть сейчас – разительно отличается. Мы с вами вместе занимались распутыванием истории о рабском труде в женской исправительной колонии № 3 в Кинешме. Помните, сколько жалоб было на бытовые условия, на нечеловеческие условия труда? Нам же удалось переломить ситуацию – сейчас на «тройке» все изменилось, в этом году жалобы были только на медицину.

Никогда не забуду, как там женщинам летом выдавали по литру горячей воды в день на все – и на бытовые нужды, и на гигиену – и это считалось нормальным, никто не видел нарушений.
– А рабский труд на швейном производстве в колонии? Вы тогда писали об этом на сайте «Слухи и факты». Сейчас мы проводим день правового просвещения для осужденных, после которого провожу личный прием.

И что, заключенные перестали бояться говорить правду? Они же несколько лет назад говорили мне: сейчас я расскажу, вы уедете, а завтра мне станет еще хуже.
– Не могу сказать, что это полностью исключено – есть люди, продолжающие молчать и терпеть. Интересно, что, когда я приглашаю тех, кто к нам когда-то не побоялся обратиться, и спрашиваю, как с условиями труда, они говорят: «Наталья Львовна, вопросов больше нет». А когда-то мы с вами уговаривали их написать заявления и рассказать о произволе начальства – и тогда согласились единицы. После тех наших визитов и расследования в кинешемской колонии сменился начальник и заведующий производством – постепенно ситуация меняется к лучшему.
Еще из заметного: за последние годы очень сильно изменился следственный изолятор, там недавно сделали современное банное отделение, где все предусмотрено для инвалидов.

Были случаи, когда сидящие в местах заключения пытались вводить вас в заблуждение и предоставляли информацию, не соответствующую действительности?
– Всегда пытаюсь в первую очередь смотреть на проблему глазами обратившегося ко мне человека, всегда есть моменты, требующие решения. Есть один заключенный, который считает, что меня запугало руководство УФСИН, и пишет на меня жалобы куда только может, притом что многие его вопросы нами решены, а часть нерешаемы. Я вижу, как меня частенько пытаются использовать – но понимание этого пришло с опытом.

Какая проблематика вам самой наиболее интересна?
– Уголовно-исполнительная система остается одной из самых важных тем – приходят родственники, пишут заключенные – от нее не уйти. Важная тема – защита прав лиц из числа детей-сирот. Государство этому вопросу в должной степени внимания не уделяет, а они с нарушением своих прав по-настоящему сталкиваются не в детстве, когда государство о них заботится, а когда исполняется восемнадцать. Государство говорит: вы теперь ребята большие, зарабатывайте, решайте сами свои вопросы. А как мы решаем вопросы своих детей по образованию, по жилью – мы же помогаем им, независимо от того, есть им восемнадцать или нет. Вот видите, вы улыбаетесь в ответ – вы своим помогаете. А тут должно решать государство – нужна государственная жилищная программа для детей-сирот. Они же сироты – кто о них еще позаботится? Да, кому-то повезло – пробился в бизнесе, хорошо зарабатывает. Но все равно, наверное, кто-то помог, подтолкнул, направил – это важно кому угодно, а тем более сироте.
Еще важная тема – все, что касается инвалидов, особенно молодых ребят. Здесь проблемы тяжело решаются. Мы говорим о создании благоприятной среды, и что-то делается, но многие пандусы неудобны для людей с ограниченными возможностями. Вопросы жилья, реабилитации, трудоустройства – требуют особого внимания.
Последний случай, над которым работаем вместе с администрацией города Иваново. Женщина, инвалид-колясочник и ее молодой муж, который меня удивляет и восхищает: поддерживает ее и помогает во всем. Мы много работали вместе с центром занятости и департаментом социальной защиты населения – женщину трудоустроили. Но у нее коляска, на которой она передвигается, и которая весит 160 килограммов, плюс 40 кило аккумулятор. Она обратилась в администрацию, чтобы выделили место под гараж для коляски, а ей ответили «нет». В законодательстве нет понятия «авто-мото», там говорится, что инвалиду полагается гараж для технических средств реабилитации. А коляска – это что такое?
Еще, конечно, тема медицины вообще и психиатрии в частности. Плотно занимаемся темой сельской медицины. Только что приехала из Южи, где первый раз проводили день правового просвещения не для заключенных, а для сотрудников колоний, живущих в Мугрееве и Талицах – там море проблем. Нет дорог, плохо с транспортом, но они поставили медицинский вопрос – у них нет врача-педиатра, и из Талиц приходится ездить в Южу по дороге, где нормально сделано всего 9 километров. Все вопросы, связанные со здравоохранением (а их много), приходится решать буквально в ручном режиме, система неповоротлива и не заточена под людей. Звонишь главврачу областной больницы или его заместителям, или в департамент здравоохранения по каждому конкретному случаю. Что касается психиатрии, считаю победой, что там с 1 июля нет жалоб на питание – стали выделять сто восемнадцать рублей в день вместо шестидесяти и у больных даже салаты появились. Сейчас идет работа над областным бюджетом, и я написала письма депутатам и в департамент, чтобы выделенные в прошлом году не снимались в следующем – питание больных осталось на том же уровне.
Недавно произвели капитальный ремонт крыши Шуйского психиатрического отделения – там много лет ничего не делалось.

Есть какой-то случай, который за пять лет запомнился сильнее всего? Что-то наиболее резанувшее или, наоборот, что-то теплое, человечное.
– Резанула история, когда не смогли помочь бабушке – интеллигент, работала главным инженером на предприятии. Она сняла со счета и отдала мошенникам два миллиона рублей, и мы ничего не смогли сделать: личности негодяев установить невозможно, деньги пропали. Она ко мне пришла через год с другим вопросом и говорит: «Наталья Львовна, тогда вы были единственная, кто, выслушав меня, не смотрел как на больную из-за того, что я миллионы отдала». Она у меня до сих пор перед глазами стоит.
Сейчас занимаюсь семьей с пятью детьми: тяжело добивались гражданства, а теперь боремся, чтобы женщине выплатили зарплату. Она, как стала гражданином, сразу устроилась на работу, два месяца отработала на Северной железной дороге – а денег не получила. И если получит, то, согласно справке 2 НДФЛ, это будет 800 рублей. Она убирает в вокзале зал, пять кабинетов и кочегарку в Гавриловом Посаде – при минимальной оплате труда в одиннадцать тысяч.
Очень тяжело было, и это со временем не ушло, когда начала заниматься психиатрией. Когда в Шуйское отделение первый раз съездила, увидела скудные обеды, страшные палаты, подушки вместо матрасов – до сих пор стоит перед глазами. Когда приезжаем в старые корпуса в Богородское…

Срок ваших полномочий весной заканчивается, вы приняли решение не выдвигать свою кандидатуру на следующие пять лет. Что бы вы пожелали тому, кто придет после вас в этот кабинет, на эту должность?
Работать над тем, чтобы правозащитные вопросы были услышаны и поняты властью. Это тяжело, но этого надо добиваться. Я недавно вернулась с большой международной научно-практической конференции, где на меня большое впечатление произвело философское выступление уполномоченного из Ирана. Он сказал очень интересно: «Уполномоченный должен быть неудобным, но любимым ребенком правительства».

Напечатано в газете «Рабочий край» №48 (26977) 07.12.2018 г.
Войти на сайт или авторизоваться через соц сети


  • Борис Борзых вчера, 09:43
    "Терробайты", говорите? Вы сначала с одним битом разберитесь, может ли он обойтись без материального носителя. Так сказать, от простого - к сложному. Дальнейшую переписку прошу вести по электронной почте, мой адрес есть у редакции.
  • Я не претендую на всезнание, возможно  и отстал от жизни. Хотелось бы уточнить, кто и когда решил основной философский вопрос? А так же – кем со стороны  идеалистов был подписан «акт капитуляции»? Информация – это не есть сознание.. Ибо сознание подразумевает  и способность к генерированию новой информации, и ее анализу, и установлению каких-то закономерностей. и наличие воли для принятия решений. Обладают ли бессчетные количества терробайтов  информации, хранящейся на материальных носителях, такими способностями? Вряд ли.  А что касается моего ответа на вопрос, почему Бог молчал вечность, то он адекватен вопросу.  Ответьте мне, например, почему застрелился  Маяковский? Вы можете только выдвигать гипотезы, не более того.
  • Борис Борзых 14.01.2019 14:54
    Виктор, основной философский вопрос давно решён: материя первична, потому что сознание - это информационный объект. А информация  не существует без материального носителя. Не согласны? Тогда приведите пример - хотя бы один бит без носителя. Как только приведёте, я поверю во всех богов сразу, да и в права человека тоже.  
    И не надо повторять любимую фразу попов (когда их припрут к стенке, а ответить нечего): "на всё промысел божий".  С такими аргументами в диспуты не вступают, от них даже мухи дохнут.
  • Человек является высшим биологическим существом    и единственным носителем сознания на Земле.  А когда  спорят о первичности материи или сознания, подразумевают вселенские масштабы.  Сознание  человека лишь  малая  крупица  вселенского. Сам человек естественно не вечен, как  и Земля, на которой он живет.    Но его исчезновение не будет означать  конец  сознания вообще, как  потеря малой части  не влечет за собой утрату бесконечно большого  целого. Почему Бог молчал вечность? Об этом он нам не доложил, на все есть промысел Божий. А гадать за кого-то  - дело неблагодарное. Лично я не смогу объяснить даже ваши поступки.
  • Борис Борзых 11.01.2019 21:40
    Виктор, вот вы и угодили в вырытую вами же яму. Ваши слова ниже: "человек есть высшее  биологическое существо на Земле,  отличающееся от животных наличием разума, сознания или души". Вы же не станете утверждать, что человек (как единственный носитель сознания) существует вечно? Нет, разумеется. А если взять мифического бога как извечного носителя сознания, придётся повторить вопрос о том, почему он простаивал целую вечность и вёл вечное безмысленное существование непонятно где, как и зачем. Вот на этот вопрос и ответьте, а не уходите в сторону.
    Или не парьтесь дальше, последнее слово всё равно останется за мной, вы не владеете темой.  
  • Ну вот и пришли к извечному и до сих пор не разрешенному философскому вопросу, что первично – материя или сознание? На этом полемику можно прекращать, победителей в ней не будет. Доказательств нет ни у одной из сторон, логика относительна. На каком-то уровне познаний логичным считалось вращение Солнца вокруг Земли. Остается только личная убежденность или вера.  Хорошо на эту тему высказался  Достоевский – «Если нет Бога, то все дозволено».
  • Борис Борзых 10.01.2019 18:15
    Ну скажу. Материя вечна, потому что любой другой вариант логически невозможен. Наука и не должна заниматься заведомым бредом. "Бог создал всё" - абсурд, потому что возникает вопрос: а кто создал бога? Был вечно? Тогда почему простаивал целую вечность?
    А сомневающиеся никому ничего не должны. Они просто задают вопросы, и если эти вопросы остаются без ответа, последнее слово остаётся за ними.
    Кстати, китайцы прекрасно обходятся без бога.
  • По моему, человечество идет рядом с богами  с незапамятных времен. А вот сомнения в их существовании возникли гораздо позже.  Поэтому опровергнуть устоявшие представления должны были именно сомневающиеся . Но доказательств своей позиции он как раз и не предоставили. Таким образом,  в настоящий момент  нет доказательств ни за,  ни против существования Бога.  Остается только вера  в  каждого в свою правоту.   Ну скажите, чем  с  точи зрения логики отличаются утверждения   - «Бог создал все сущее»  и «Материя существовала, существует и будет существовать вечно»?   Наука также не в состоянии ответить  на эти вопросы, и вряд ли когда-нибудь ответит, потому что познание мира бесконечно.
  • Борис Борзых 09.01.2019 22:43
    Для кого-то Новицкий - гуру непогрешимый. Для меня - человек, плохо владеющий логикой. С его трудами я ознакомился ещё лет 15 назад.
    Виктору Кузьменко. Атеист верующим не является, ибо не призывает верить в абсурдное (Credo quia absurdum), а является просто скептиком. Сомнение - не абсурд, а проявление здравого смысла. Тот, кто провозгласил, что бог есть, должен доказать сей тезис. Как в суде: на ком лежит бремя доказательства?
  • Сергей Вальков 09.01.2019 16:15
    Прочтите в интернете лекцию Марека Новицкого "Власть и единица".
  • Утверждение  об отсутствии прав человека и подмена этого понятии правами гражданина далеко не бесспорно.  Понятие прав  человека, вероятно, возникло в силу того, что человек есть высшее  биологическое существо на Земле,  отличающееся от животных наличием разума, сознания или души.  Законы государств  должны бы приниматься с учетом этого обстоятельства, то есть  отвечать правам человека. На практике  же часто бывает, что законы принимаются античеловеческие,  особенно  в среде  экзотических  политических режимов.  Но при этом формально права граждан соблюдаются. Скажем, если в государстве Кака Бяка принят закон  о принесении в жертву каждого десятого родившегося младенца, то в чем нарушение  прав граждан? Есть закон и  граждане обязаны его исполнить. Но с позиции прав человека это  чудовищно.   Не случайно существует  такое  понятие, как право на восстание народа.  Оно оправданно, если права человека жестоко попираются даже  при формальном соблюдении прав гражданина.   Вера и религия – разные вещи. Атеисты тоже верующие, они верят в отсутствие Всевышнего.  Кто-то верит в идеалы коммунизма,  кто-то в разум, кто-то в добрых людей.
  • Борис Борзых 08.01.2019 21:55
    Что-то нажал случайно, улетел недописанный комментарий. После слов "У каждой из сторон -" выпал фрагмент "- свой набор прав и обязанностей".
  • Борис Борзых 08.01.2019 13:05
    Что такое права граждан - понятно. Граждане и государство - две стороны гражданско-правового договора. У каждой из сторон = сво А что такое права человека? Во "Всеобщей декларации прав человека" записано: "принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека...". Слово "вера" означает, что мы имеем дело с религией. Однако, как записано в российской конституции (ст. 14), "никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной". Вывод: уполномоченный по "правам человека" не может состоять на государственной службе, эта должность может называться только так: "уполномоченный по правам граждан". Разница принципиальная.  

Вернуться к списку новостей